第２回公開委員会

日　時　2008/1/24
場　所　商工会館研修室（e-tax講習会後）
資　料　ＰＤＦ資料ダウンロード
議事録　Googleドキュメント

第２回まちづくり委員会全体会議　議事録

参加者
　　　　　スクリーン
田中　　　　　　　　　　甲村
竹内　　　　　　　　　　三代
礒垣　　　　　　　　　　村山
東口　　　　　　　　　　片岡
坂本　岡本　岩井　高辻　松井

場所　商工会館研修室
時間　21:15-23:30
報告事項
竹内副理事長　
　ゆきまつり告知　２月９日にゆきまつりがございます。前日準備とブース出店がありますので皆さんご協力願います
田中理事長
　総会・懇親会のお礼
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礒垣委員長より資料の説明がありました
先日、シニアクラブに提出した資料です参考にごらん下さい
皆さんと一緒に作り上げていく事務局でありたい

高辻副理事長
公益法人法に伴う資料の説明
全体の予算に対して５０％以上の事業予算の支出が必要だが、現状では４５％程度です、それもクリスマス家族会の飲食費が含まれているので受益者負担を分離することを考えるとその手法も問題があるので、実際には３５〜４０％程度でしょう。
近隣ロムも公益法人格取得のために動き出している状況の中、当ロムもこの動きについていかなくてななりません。

竹内副理事長
新規事務局候補地の選定についても、昨年来からメンバーにお願いしつつ探していたのですが、立地要件・予算を考えるとなかなかありませんでした。
現在、唯一見つかった候補地は忍ケ丘本通り商店街の中ほど赤壁薬局跡地です
大阪府四條畷市岡山１丁目３−１２
地図へリンク
当初、8.5万円でしたが三代さんの交渉と家主さんが青年会議所活動に理解を示していただいたということで6万円まで交渉できました。
現況の事務局を５万円で借りていることも考えると家賃の金額的にもこのあたりが限度ではないかと思います

礒垣委員長
この状態まで委員会で相談して計画してきましたが、このまま委員会だけで相談して決定できるわけもなく、全体会議として皆さんと一緒に相談しながら一緒に作り上げていき、皆さんの愛着のわく事務局にしていきたいので、皆さんのご意見を下さい。

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甲村　　現況の候補地が解る資料を下さい。

礒垣　　申し訳ありませんが、資料を忘れてきました。今コピーします。

岩井　　メンバーに対してみんなが理解できる、もっと明確なものを出して下さい

坂本　　この工程表からするともう４月から着工となっているのでもうプランなんかはつくってなければならないと思います。パースやレイアウト・全体のプランなんかがあってもいいのでは。また何案かつくってみんなに提案してはいかがでしょうか。

礒垣　　ありがとうございます。今回の事業はみんなで作り上げることに重きをおいていますので、全体会議という形式をとっております。みんなで積極的に参加していただいて、愛着のある事務局にしていただきたいと考えております。通常の店舗移転の話とは違い、みんなで力を合わせてつくることが今回の事業です。だから、借り入れから入居までゆっくりと時間をとって計画しております。家賃が二重にかかってもったいないという話もありますが、そこが、今回の事業なのでご了承願います。
　また部会分けも、各個人の特性に合わせてお願いしようと思っております。専門的な技術がなくても手作り感たっぷりのみんなで作れる手法も検討しておりますのでみなさんおてつだいおねがいします。
岩井　　現場の状況も解らないまま判断も出来ないので、実際に現場を見る機会を作ってはいかがでしょうか。また、商店会とロムとのつきあい方も大切なのでしっかり考えて下さい。契約した段階での挨拶はしっかりとしておきべきです。2004年度に商店街と礼会をやった経緯もありますし

三代　　現状の把握と候補地選定までの経緯を説明したらどうでしょう？

竹内　（地図を書きながらの説明）他の候補地１０ヶ所ほど提示して
一階・人通りのある場所・面積で探すと実際には家賃は１０万以上２５万くらいまで。やはりこの家賃で一階で探すと中々見つかりません。もっと大きな箱が必要なら、資料のメリットの部分にもありますように、商店街の真ん中のこの場所でロムを一般の皆さんに知ってもらい、理解を得て会員拡大につなげてメンバー数を増やしそれから大きなところにまた引っ越したらどうでしょうか。
礒垣　　現在、お願いして仮押さえしてもらってますが、次の順番で待っておられる方も待っておられますし、なかなか同じようなものがこのタイミングで見つかるとは思えませんので、できればこの場所で承認いただきたいのですが。

松井　　この計画の内容は理解できますし、三代さんなどの専門家が検討された場所ということでその場所でいいと思います。それよりも事務所の内容をみなさんでもっと詰めていったらいかがですか。

甲村　　もし、計画の趣旨にもありますとおりコミュニティースペースとして考えておられますが、もしコミュニティースペースとして使わない可能性があれば、このスペースは事業費とは当てられないのではないでしょうか。また、例会をこの場所でするって言うこともお聞きしましたが、全員が入る十分な広さがあるのかしっかり検討されているのでしょうか。

竹内　　この場所は24帖とありますのでトイレ込み12坪です。現在の事務局は１０坪程でないでしょうか。
現状より多少広くなると思います。
コミュニティースペースとは有料で貸し出ししないと公益的な場所にならないんでしょうか。

高辻　　前にベンチを置いて一般の方の休憩所にしていただいたり、トイレを使っていただいたり、掲示板を共有していただいたりそういうことでも十分公共性があると思いますが。

三代　　公益法人法っていったいなんなんでしょう。

高辻　　個人ではなく公（おおやけ）の益（利益）につながる法人です。５０％の事業費を達成するためにはこういった手法が必要だと思います。他の方法として、募金団体なんかでの例があるのですが、実際には支出していない人件費を計上して相殺する方法などがあります。ただこれはまだ、法人監査上いけるのかどうかの判断待ちです。
今回の事業予算は会場設営費として予算を上げると事務局の作成費用が事業費として計上できる手法があります。これも判断基準がまだ確定しておりません。

甲村　　お話を聞いてると今回の事業は不確定要素が多く、しっかり会計上の計画を確認してからでないとその事業が公益事業当てはまらない可能性があります。そのままで今回のような事業を進めると、公益事業にならなかった場合ロムに与える影響は甚大なので、このままこの事業を進めるのはどうかなと思います。

高辻　　そのようなことを言い出すと、例えばわんぱく相撲は小学生限定の事業ですが中学生が出たいというと断らなくてはなりません。これは公益性に反する行為ですが

甲村　　わんぱく相撲は公益事業です。そう認められてます。

高辻　　だから、可能性があるって言う話をしてるんでしょう
可能性があるからダメならわんぱく相撲もだめってことですね。

甲村　　わんぱく相撲は公益事業です。

岩井　　このような議論をしていても実際には正確な答えは解りかねます。このような複雑な状況では会計士を入れなければ、会計上の正確な判断が出来ません。一度、会計士を使う件は正副の方で検討してはいかがでしょうか。それよりも今回の事業の定義をしっかり固められたらいかがでしょう。公益社団法人になることが目的なのか、コミュニティースペースをつくるのが目的なのか。手分けの手法　総務・地域・会員等で分割するのか。年末から内容が進展してませんが、もっと進めなくてなならないのではないのか今回選定された場所でいいのかまず決めたらいかがでしょうか。

礒垣　　それでは他に候補地がなければこの場所で進めたいと考えておりますが、他にご意見は・・・

坂本　　コミュニティースペースといえば東京での事例を聞いたことがあります。駅前にスペースを設けて、宣伝広告の場所とし企業の協賛を得て運営しているところがあるらしいです。ＪＣとしてスポンサー料をもらっていいのかどうかは解りませんが、そういった形で運営をしていけばいいのではないでしょうか。

竹内　　当初、忍ケ丘駅でそういったスペースでの候補地（ナカタハウジング前）があり、市役所と検討を重ねたことがありますが契約から立地まで約１年以上あることと、２階建てで約２０万円の家賃・保証金の額もかなりのものになるとのことであきらめた経緯があります。将来的にはそういった運営に持っていきたいのは山々なんですが、今回は候補地から外しました。

礒垣　　予定の時間もすぎていますしここらへんでまとめたいとおもいます。まず、現場を見てからでないと皆さんも何とも言えないでしょうから一度ごらん下さい。
今度の日曜日１０時に忍ケ丘タイムス集合
来れない人のためにも写真をＨＰに公開します
グループウエアにて告知します。

皆さん今後ともご協力お願いします。
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次回開催日　２００８年１月３１日　２０時から２２時
場所　事務局

最後に坂本君より告知　　　私の人脈シート　早急にご提出下さい